“Me jugué la vida que tenía en la poesía que escribo”. Entrevista a Armando Freitas Filho

 

Vallejo & Co. presenta, con motivo de los 20 años de su publicación, las entrevistas del libro Diez conversaciones – diálogos con poetas brasileños contemporáneos, publicado en Brasil, en 2004, por el poeta Fabrício Marques.

 

 

Por Fabrício Marques

Traducción del portugués al español por Prisca Agustoni

Crédito de la foto (izq.) Ed. Gutenberg /

(der.) Camilla Maia – www.em.com.br

 

 

Situando las conversaciones

De 1997 a 2001 realicé algunas entrevistas con poetas. Luego me di cuenta de que, en general, los textos presentaban una característica de permanencia, cuestiones que atravesaban el tiempo y guardaban el carácter de actualidad de las conversaciones. Resolví, pues, seleccionar algunos nombres, añadir nuevos autores, editar los textos y reunirlos en un único volumen. Luego, durante el año pasado (2003) realicé otra secuencia de entrevistas, con Maria do Carmo, Chacal, Sebastião Nunes y Millôr (los dos últimos ya los había entrevistado antes, pero no he incluido aquellos textos en el libro), además de Armando Freitas Filho, Edimilson de Almeida Pereira y Ricardo Aleixo.

El contacto con los autores se dio a través de e-mails y del teléfono, salvo con Affonso Ávila, cuya conversación se dio, frente a frente, en dos momentos: en 1997 y 1999. Si de manera general la estructura de los textos suele ser bajo la forma tradicional de pregunta y respuesta, he decidido mantener, con el poeta de Minas, la forma original en que fue publicada, o sea, la del texto libre. Así como mantuve el texto de Maria do Carmo Ferreira ―poeta que nunca publicó ni siquiera un libro, pero de excelente calidad― bajo la forma de testimonio. Por lo demás, en la mayoría de los casos, el medio de conversación establecido fue internet o el fax, esclareciendo dudas por teléfono, cuando necesario.

 

 

Por lo tanto, este libro es un proyecto editorial que nació de una simple constatación: la mayoría de las entrevistas y testimonios de escritores y poetas se queda diluida, dispersa en el ritmo efímero de los periódicos y, en menor medida, de las revistas culturales. Al mismo tiempo, estos textos se quedan restringidos a una dimensión regional, cuando publicados afuera del llamado eje Rio de Janeiro – São Paulo, no alcanzando, de tal manera, una parcela mayor de lectores.

Al empezar por esta premisa, procuré reunir diez autores de distintos proyectos estéticos, pero con un posible aspecto unificador: todos ellos ―salvo, tal vez, Armando Freitas Filho― revelan/revelaron un interés permanente en otras áreas: traducción (Maria do Carmo, Sebastião Uchoa, Millôr Fernandes), programación visual y publicidad (Sebastião Nunes), periodismo y dramaturgia (Millôr Fernandes), música (Ricardo Aleixo y Chacal), antropología (Risério y Edimilson de Almeida Pereira) y ensayo (Affonso Ávila y Uchoa Leite). Ellos también tienen edades diferentes: es posible conocer las ideas de Ricardo Aleixo, que tiene alrededor de 40 años, hasta Millôr, que tiene alrededor 80. Por una contingencia, geográficamente los autores estuvieron concentrados en tres Estados: Minas Gerais (Affonso Ávila, Ricardo Aleixo, Edimilson de Almeida Pereira y Sebastião Nunes), Rio de Janeiro (Millôr Fernandes, Sebastião Uchoa Leite, Armando Freitas Filho, Maria do Carmo Ferreira y Chacal) y Salvador (Antonio Risério).

Tengo que agradecer Guilhermino Domiciano, que me ayudó a formular las preguntas para Millôr Fernandes, la traductora Prisca Agustoni y todos los entrevistados, por la disponibilidad en participar en este proyecto.

 

 

“Me jugué la vida que tenía en la poesía que escribo”.

Entrevista a Armando Freitas Filho*

 

 

[mayo / junio 2003]

Fabrício Marques [FM]: Me gustaría que empezáramos por tus años de formación. ¿Siempre viviste en Rio? Tu primer libro, Palavra, fue publicado cuando tenías 23 años. ¿Con quién convivías en aquella época y cómo era tu vida?

Armando Freitas Filho [AFF]: Soy auténtico carioca, o sea, de la ciudad de Rio de Janeiro. Siempre viví en Rio, casi toda mi vida en el barrio Urca, con una temporada en Laranjeiras, Flamengo e Ipanema. En la casa de mis abuelos, los de mi padre, el libro era el lance, la diversión. Antes del advenimiento de la televisión, hacia la mitad de los años 50, me parece, era más fácil aferrarse a las lecturas. Quien tiene una tendencia natural para eso como yo, además, influenciado por la familia, era una fatalidad. Sería extraño que fuese lo contrario. Hoy, con 63 años, puedo decir que, en horas de trabajo, soy despreocupadamente mucho más un lector que un escritor. Un lector concentrado principalmente en poesía y crítica. Nada como un libro, objeto modernísimo, portátil, que no necesita enchufarse en nada para funcionar. Uno mismo es el que se conecta y el tiempo pasa. Para Borges, el más obstinado de los lectores, porque a pesar de ser ciego, leía, releía, dijo una vez que el libro era el único medio de comunicación que merecía el calificativo de “sagrado”, finalizando, con su conocida e inconfundible ironía: “es inimaginable una radio sagrada”.

En la época en que hice mi primer libro, entre 1960/62, mi grupo estaba formado por Rubens Gerchman, Mauro Gama, Carlos Rodrigues Brandão, Camargo Meyer e Arthur Moreira Lima, fundamentalmente; Mauro, Carlos, Camargo y yo éramos los poetas, Rubens y Arthur, el pintor y el músico, respectivamente. Era una “colectividad” interesante, atenta. Música, literatura, pintura y política hacían una buena mezcla. Creo que esta interdisciplinaridad fue productiva para todos. Para mí fue y sigue siéndolo. Era el momento de las opciones apasionadas: tanto en la vida como en las artes. Momento para casarse, para descasar, para tener hijos, para escribir, para pintar, para tocar, con toda la ilusión. Nosotros, los poetas, escogimos entrar para la Instauracão Práxis*, pues ella nos parecía la más comprometida políticamente, o por lo menos no dejaba de lado la política. El golpe militar de 1964 golpeó duramente el pecho de nuestra juventud. Fue imperdonable. Es imperdonable, para siempre.

 

 

[FM]: Dijiste en distintas entrevistas que tus libros de formación fueron escritos por Drummond, João Cabral, Bandeira y Gullar. ¿Hoy sigues considerando a estos cuatro poetas como decisivos, o añadirías a otros?

[AFF]: Todavía y siempre. En realidad, uno nunca termina de leer a un gran autor. Es imposible, por ejemplo, terminar de leer a Drummond. ¡Es más fácil que él acabe contigo! Es evidente que podría añadir otros nombres a este cuarteto: Machado de Assis, Clarice Lispector, Graciliano Ramos, Guimarães Rosa, Dalton Trevisan. De los extranjeros, Rimbaud, Kafka, Nabokov, Baudelaire, Borges. Con este equipo está uno muy bien servido. Leyendo con seriedad sus obras, lo que escribieron sobre ellas, uno ya tiene un óptimo programa para toda la vida. Soy adepto de lecturas intensas en lugar de extensas. Es evidente que no leo solamente esta selección; pero son estos autores que me llevan para otros autores. Son ellos que irradian.

 

 

[FM]: Dijiste que, en aquella época, como hizo Pierre Menard, copiaste a mano los poemas de Ferreira Gullar. ¿Por qué no hiciste lo mismo con los de otro poeta, como Drummond o Bandeira? ¿Es Gullar más “copiable”?

[AFF]: La cuestión allí fue “física”, no se tratase del libro A luta corporal. Los libros de los demás autores los encontraba fácilmente. Habían sido publicados por la editora José Olympio. Al contrario, A luta corporal fue una edición del autor, y de un autor desconocido. Sólo una persona de mi grupo de amigos tenía un ejemplar: Camargo Meyer.

Antes de la fotocopiadora (estábamos en la mitad de los años 50), realmente tenía que ser a mano, pues el microfilm, además de ser caro, dependía de una máquina más cara aún, para que pudiera leerse lo que había sido copiado. Existía también, creo, la posibilidad del mimeógrafo, del esténcil, que salía más barato, pero además de dejar las hojas con un insoportable olor de alcohol, no era tan inmediato, para matar mi hambre de lectura de aquel libro esencial. Nada pues, como comer con la propia mano y tener la extraña sensación de que aquel libro formidable era un poco tuyo.

 

 

[FM]: Has publicado doce poemarios. Me gustaría que hicieras una descripción, si fuera posible, del proceso de construcción de estos libros: de Palavra hasta Fio terra (es evidente que no quiero que hables de cada libro, sino que destaques “fases” o momentos específicos en estos cuarenta años de publicación de poemas).

[AFF]: Palavra, Dual y Marca registrada, los tres primeros, son libros de formación y de ejercicio, y cubren un periodo de diez años: de 1960 (cuando empecé a escribir Palavra para ser publicado en 1963) a 1970, cuando salió Marca registrada. De corpo presente, de 1975, fue mi libro de transición. Libro difícil de escribir, por eso mismo, y no debe haber sido casual que fueron necesarios cinco años para que lo termine, el más largo intervalo, hasta hoy, entre un libro y otro. A partir de 1979, con À mão livre, empieza el proceso de consolidación, que no tiene un plazo para acabar; o tiene, y es fúnebre.

 

 

[FM]: Fio Terra lleva un epígrafe de Godard. Habla un poco de tu relación con el cine. ¿Cuáles los cineastas de tu predilección?

[AFF]: El cine, para mí, siempre fue más bien un entretenimiento. Pero A bout de souffle (O acossado) de Godard, es otra cosa. Mejor: Godard es otra cosa. Hablando, filmando, escribiendo, es un artista poderoso que influencia cualquier género. O acossado fue lo que Citizen Kane de Orson Welles (otro de la misma raza) había sido para la generación anterior a la mía: una revolución, un descubrimiento.

El primer largometraje de Godard, que tiene por base un argumento de Truffaut, fue la única película que hasta hoy hizo con que me quedara sentado por dos secciones seguidas para disfrutar y entender mejor lo que estaba viendo, deslumbrado.

 

 

[FM]: En una entrevista dijiste que Fio da Terra puede ser leído como el punto de vista de hoy de una generación muy sintonizada, incluso cuando aparentemente lejana, sobre una angustia y sobre un mismo proyecto. ¿Qué punto de vista, cuál angustia y qué proyectos son estos?

[AFF]: Sinceramente, no me acuerdo de haber dicho eso. Si lo dije, fui muy pretencioso y obscuro, pues tampoco sé qué punto de vista, qué angustia, qué proyectos son estos para tener un significado, vamos decir, generacional. Lo que puedo decir, con simplicidad, es que el poema Fio Terra significó para mí un balance, el diario de un poema y de un poeta que escribía este poema, que duró tres meses, si no estoy equivocado.

 

 

[FM]: Son cuarenta años de poesía. ¿Cuáles son las diferencias entre escribir en los años 60 y hoy? ¿Entre empezar ―el primer libro― y seguir?

[AFF]: No sé. A veces pienso que escribir en 1960 era más difícil, otras veces pienso que era más fácil. Que escribir hoy, después de tantos años, es más exigente, pero al recordar cuanto sudaba, literalmente, para lograr algo de presentable a los 20 años, cambio de opinión.

Ahora bien, pienso que escribir sin interrupción por cuarenta años es algo impresionante, independientemente de la calidad de los resultados. Y además querer el cielo, querer siempre más, visceralmente, es todavía más impresionante. “¿Quién soy tú/ que escribes/ del otro lado de mí?”, como me pregunto en el poema “Mr. Interlúdio” de À mão livre. Todavía no sé responder a esta pregunta puesta de forma absurda. Si supiera, ¿pararía? Ojalá que no, pues estaría sin tener nada para hacer, como de vacaciones. Poeta que se aprecie no tiene vacaciones. Mucho menos se jubila. Por estas y otras razones, el título de mi reunión poética revisada que saldrá en octubre, Máquina de escrever, es super apropiado.

 

 

[FM]: Vamos a hablar de convivencias. 2003 marca veinte años desde la muerte de Ana Cristina César. ¿Cuál es el legado, su importancia para la literatura brasileña? ¿Qué podemos aprender con ella?

[AFF]: Ana Cristina fue una tragedia. Espero no asistir a otra tan próxima, tan salvaje y delicada. El legado que ella deja es su fuerza de arranque, pues tener todo este empuje con sólo 31 años apenas, no es poca cosa. Acabo de preparar, para la Editora Nova Frontera, una selección de su breve obra, para alumnos de la enseñanza media. Es una colección que empezó con tres títulos: Machado, Alencar, João Cabral. Una chica de 31 años que fue escogida para estar al lado de estos figurones es digno de nota.

 

 

[FM]: Sobre Drummond. Habla de tu tiempo con él. ¿Te encontrabas con Drummond? ¿Qué puedes decir de estos encuentros (personales, por teléfono, cartas)? ¿Y con João Cabral?

[AFF]: “Drummond es Dios”, como dije en un poema. Fue el encuentro de mi vida. Su poesía es compañía de todos los días. Como dijo Hélio Pellegrino a mi lado, al entrar en el velorio de Drummond: “yo no me entendería bien sin su poesía”. Yo tampoco. Nos encontrábamos, nos llamábamos, nos escribíamos, lo acompañaba sin que él me viera por las calles de Rio, sólo para gozar de la suprema gracia de la contemporaneidad, pero lo más importante es que pienso en él todos los días. Cuando él estaba vivo y ahora que está muerto. ¿Muerto? No. Drummond es Dios.

João Cabral fue un deleite. De los grandes poetas brasileños fue con él con quien tuve más intimidad. Como dije antes: la intimidad que se puede tener con un hombre veinte años más viejo y que pasó la mitad de su vida fuera del país. Él era muy divertido porque era idiosincrásico o la idiosincrasia lo hacía muy divertido. Era un “caga reglas” genial.

 

 

[FM]: Ayer recibimos una noticia triste, la muerte de Waly Salomão (discúlpame, no sé si convivías con él). Has dicho que tu generación no tiene tiempo para perder. La cuestión del tiempo: ¿cómo es escribir sabiendo que el tiempo es relativamente poco?

[AFF]: Era muy amigo de Waly. Íbamos tomar parte en una mesa redonda, el día 19, junto con Antonio Cícero y Claudia Roquette-Pinto. Una mesa que él montó para la Bienal Internacional del Libro. Me quedé indignado con su muerte. Él estaba súper bien, con un montón de planes como secretario del Libro y de la Lectura. La muerte siempre es vil, inesperada e injusta. Escribir sabiendo que el tiempo es escaso es igual a vivir sabiendo que el tiempo es escaso: una tragedia anunciada.

 

 

[FM]: “Es mi vida entera que me jugué”, dice Drummond. ¿Cuál es tu relación con la poesía ―digo, cuál la importancia que ella tiene en tu vida?

[AFF]: Uno de mis sentimientos más profundos es que puedo decir este verso de Drummond, con su misma fuerza. Que quede claro lo obvio: con la misma fuerza, pero no con el mismo resultado. De hecho, me jugué la vida que tenía en la poesía que escribo. Me fui con todo, y fui siguiendo. En contra de la familia que me quería con una profesión: médico, abogado, etc. Pero “soy un hombre sin profesión”, tengo vocación, eso sí; que podría haberse realizado o frustrado. Pero para decir la verdad, ella viene cumpliéndose: con sus limitaciones, con obstinación. No desistí, no desisto. Y todavía espero progresar.

 

 

[FM]: Drummond afirmó que existe “una cadena subyacente en un libro de poemas”, o sea, “existen poemas que abren el libro, otros que son del medio y otros que lo cierran”. Eso me recuerda una afirmación de Godard, cuando le preguntaron si sus películas tenían comienzo, medio y fin: “Mis películas comienzan cuando el espectador se sienta en la sala de proyección y terminan cuando él se levanta para irse. Por lo tanto, tiene comienzo, medio y fin”. En tus libros partes de un concepto, ¿o vas haciendo los poemas, dejando que el libro se haga?

[AFF]: Mis libros no van haciéndose de manera aleatoria. Soy como la mayoría, creo: tengo una idea que puede ser más o menos vaga, que va ordenándome, por decirlo así. Como llevo unos tres años para juntar los poemas que van a dar cuerpo al volumen, después de un año y medio la cosa gana más precisión. La sensación que tengo es que escribo en un claro/oscuro intermitente, entre la vigilia y la ceguera, digamos, dramatizando un poco.

 

 

 

[FM]: Números anônimos habla de un “verano permanente” en Rio. ¿Cómo entiendes esta situación ambigua de un habitante de la ciudad, delante del esplendor del paisaje y al mismo tiempo delante de la violencia urbana con tonos de guerra civil?

[AFF]: Que la hermosura puede ser terrible. Que vivo entre el horror y el esplendor. Que lo terrible, que lo horrendo, ni siquiera araña el lado de la belleza impasible que me rodea, y que me condena a este paraíso de la paradoja.

 

 

[FM]: El crítico Marcelo Coelho, sobre este mismo libro, dice que eres un poeta que se siente amenazado por el ambiente. Me gustaría que comentaras esta frase.

[AFF]: Acabo de comentarla en la respuesta anterior. Números anônimos es, de todos mis libros, el que encara más de frente la situación en la cual estamos viviendo aquí. Parece que algunos poemas fueron escritos en el front de las calles. Y lo fueron, de hecho.

 

 

[FM]: Me gustaría hacer una pregunta más específica sobre tu trabajo poético. Utilizas mucho la técnica del enjambement, pero de una forma muy específica. Marcelo Coelho también dice que, contigo, el enjambement se vuelve una especie de sistema rítmico: “la quiebra del verso acaba por anular la melodía del verso, se erige en forma áspera, en dificultad de lectura”. ¿Cómo consideras esta cuestión? En Fio Terra, por ejemplo, está muy presente este estilo.

[AFF]: Me parece muy bueno el diagnóstico de Marcelo. Mi poesía está perturbada, o mejor, la emisión de mi verso está perturbada como mi habla: soy balbuciente. Para escucharme, hay que ser paciente, para leerme, ídem, ibidem. No hago así porque quiero: hago así porque no puedo hacer de otra manera. Como digo en aquel fragmento de un poema de mi libro inédito Numeral, nominal que irá abrir el volumen de mi reunión poética: “Escribía a un palmo de sí./ A veces ni eso. A veces/ por dentro, sin separarse/ de su sombra, ni siquiera del sudor/ del cuerpo”.

 

 

[FM]: Una pregunta más general: ¿existen lectores para la poesía en el mundo de hoy?

[AFF]: Existen los lectores de siempre. Una minoría de fanáticos. Los que quieren leer en las entrelíneas de los discursos aquello que sólo la buena poesía puede decir, puede soplar.

 

 

[FM]: Duplo cego es una metáfora admirable. Sé que hablaste mucho sobre eso en la presentación del libro, pero igual, ¿podrías hablarnos un poco sobre esta imagen del duplo ciego?

[AFF]: Duplo cego tiene como epígrafe este apunte que hice, pues en aquella época no existía una definición en los diccionarios, ni sé si ahora existe:

Duplo ciego. Adj. Relativo al teste en el cual la composición de la droga aplicada, inerte o no, es desconocida tanto por quien la recibe cuanto por quien la administra.

 

Para mí, esta es la metáfora perfecta, de la relación escritor/lector. Escribimos para nadie o para todos, lo que es lo mismo. No sabemos si la droga que producimos funcionará o no, tampoco quien la engulle. Existe otra variante: puede funcionar para algunos y no para otros. O todavía: puede funcionar por un tiempo, después ya no. O: puede funcionar para quien no funcionaba y perder la eficacia para los demás, por haberse aplicado mucho. Todo es muy relativo. Al fin y al cabo, el mejor resultado, el más plausible, es el empate: cero a cero, de preferencia. Por lo menos hasta que pasen los años y que la posteridad lance un poco de luz sobre todo lo que estaba escrito. Sin embargo, esta luz será relativa y puede, de repente, apagarse.

 

 

[FM]: Una referencia al epígrafe de Ana Cristina César para la primera parte de Duplo cego: “escribo in loco, sin literatura”. ¿Cuál es la articulación que haces entre la vida y la poesía, entre cotidiano e instantáneos poéticos?

[AFF]: Creo que Ana y yo tentamos escribir, si no afuera de la literatura, por lo menos al margen de ella. Recibiendo su influencia de manera oblicua, mezclada. Forjando el discurso literario con discursos no literarios. Ella consigue eso más plenamente que yo. La vida y la poesía, tanto para mí como para ella, acontecían entrelazadas. Pero cuidado: la vida que se entrelaza con la literatura no es la vida misma, escrita y escupida, sino una vida artificial, una vida imitada digamos así, específica para este enlace.

 

 

[FM]: Al presentar Sol e carroceria afirmaste: “mi texto es uno entre las cosas”. ¿Esta afirmación tiene que ver con el conjunto de tus textos o es más bien específica para esta coautoría con la artista plástica Anna Letycia?

[AFF]: Otra vez estoy amnésico. ¿Dije eso? La frase es buena, me gustaría haberla pronunciado, pero, ¿en cuál contexto la diría? Tiene un toque metafísico que me satisface; que habla sobre sentimientos que son míos también. De todos los modos, muchas gracias por haberla recuperado para mí, o de habérmela dado, por equivocación, atribuyéndola a mí.

 

 

[FM]: La composición literaria se vale también de la contribución de otros géneros. Hable de su relación con las artes plásticas.

[AFF]: Las artes plásticas siempre me fueron muy cercanas, así como la música erudita. Como dije en la primera respuesta, un pintor y un músico hacían parte de mi círculo íntimo. Así como soy fundamentalmente un escritor, un Drummondiano & Cia., soy un literato que, para huir de la prisión del género, aunque eso represente una ilusión, prueba, busca esa fuga, indagando generosamente en Duchamp, Stravinski y Godard, por ejemplo. Creo que la tendencia de toda arte moderna es tener esta interdisciplina como norma. Son valiosas contribuciones que abren la mirada, el oído, la mano, en fin. La pretensión es de no hacer sólo literatura: es de hacer arte.

 

 

 

 

 

*(Rio de Janeiro-Brasil, 1940 – Rio de Janeiro-Brasil, 2024). Poeta. Se desempeñó como asesor en el gabinete de la presidencia de la Fundación Nacional de Arte (Funarte). Ha publicado en poesía Palavra (1963); Dual (1966); Marca registrada (1970); De corpo presente (1975); À mão livre (1979); Longa vida (1982); 3×4 (1985); De cor (1988); Cabeça de homem (1991); Números anônimos (1994); Duplo cego (1997); Fio terra (2000), Três tigres y Sol e carrocería (con serigrafías de Anna Letycia, 2001), entre otros.